Интервью

Геннадий Несис: «У НАС ЕЩЕ МНОГО ЗАДУМОК!»

Восьмой год подряд в городе Кириши Ленинградской области прошел турнир «Юные звезды мира», посвященный памяти трагически погибшего юного шахматиста Вани Сомова. Я побывал на первых двух – вначале как корреспондент «Шахматной недели», а затем помогал Ильдару Хайруллину, который тогда в острой борьбе опередил всех конкурентов (одну из побед Ильдара я прокомментировал для ChessPro в статье «Щит, перекованный в секиру»). От поездок в Кириши, от замечательной атмосферы «детского Линареса» остались самые добрые воспоминания. Приятно было после небольшого перерыва вновь приехать в знакомые места. О том, чего удалось добиться за прошедшие годы и какие планы еще предстоит реализовать, рассказал главный организатор турнира, заслуженный тренер России Геннадий Несис.

Владимир Барский

– В связи с экономической ситуацией организация турнира несколько осложнилась, но мы, тем не менее, стараемся держать достаточно высокий уровень. В прошлом году у нас была норма международного мастера, а в этом вновь установлена гроссмейстерская норма. Это потребовало определенных усилий: буквально за месяц до старта выяснилось, что по новым правилам необходимо участие четырех гроссмейстеров вместо трех, как было ранее, а также должно быть не менее 5-ти иностранцев (раньше ФИДЕ требовала, чтобы играли представители 5-ти стран, то есть хватало 4-х иностранцев). Пришлось внести соответствующие коррективы.

Однако теперь нам стало сложнее решить другую задачу – установить низкий возрастной ценз. В мире не так много юных гроссмейстеров, у них насыщенный спортивный календарь…

– Вроде бы, изначально вы хотели собирать ребят не старше 14-15 лет?

– До 16. Но в этом возрасте гроссмейстеров немного, поэтому мы пригласили Шиманова и Линчевского. Саша – представитель Санкт-Петербурга, а кроме того, два года назад он был победителем нашего турнира. Даниил Линчевский, действительно, постарше. Он пришел к нам кандидатом в мастера, а сейчас уже гроссмейстер. Главное же то, что он лично хорошо знал Ваню Сомова. К тому же Даниил – представитель Ленинградской области, «хозяин поля».

Конечно, мы можем резко омолодить состав, но тогда придется отказаться от нормы международного гроссмейстера, и наш турнир не будет выделяться на фоне других. А сейчас он уникален. Старший тренер юношеской сборной России Сергей Яновский провел интересный статистический анализ: больше 25 наших «выпускников» уже стали гроссмейстерами, причем 18 из них вошли в клуб «шестисотников».

– Как формируется состав?

– У меня много друзей-тренеров в разных странах, и с ними я, естественно, советуюсь. Так, впервые о Фабиано Каруана я услышал от Бориса Злотника. Естественно, я прислушиваюсь к авторитетному мнению коллег. Достаточно назвать такие имена, как Геннадий Сосонко (именно он рекомендовал нам пару лет назад Аниша Гири), Юрий Разуваев, Сергей Долматов, Смбат Лпутян и, конечно, Сергей Яновский, который постоянно бывает на юношеских чемпионатах и видит всех юных талантов в деле.

Конечно, и мне доводится присутствовать на различных соревнованиях. Недавно во время Маккабиады в Израиле присмотрелся к игре Алины Кашлинской. Она играла очень интересно, творчески, и тогда же было принято решение пригласить ее в Кириши. Также я вел переговоры с местными тренерами, знакомился с прицелом на будущие турниры с творчеством израильских юниоров. Ранее у нас играл Максим Родштейн, который блистательно выступил за свою страну на Олимпиаде 2008 года в Дрездене.

– Вы предпочитаете круговую формулу?

– Да. Это мое глубокое убеждение как тренера и как человека, который в шахматах ровно 50 лет. Швейцарская система для юношей… Я понимаю, что она динамична, экономична и хороша для отбора, но это спортивная система, а для роста мастерства нужен круговой турнир примерно равных шахматистов.

Я повидал немало швейцарок. Хорошо помню, как сопровождал Гату Камского на первенство мира среди юношей в Инсбруке в 1987 году. Тогда была немножко другая система: все играли в одном турнире, а зачет был раздельный по двум возрастным категориям. Разброс по силе колоссальный! С одной стороны, играли Лотье, ван Вели – сильные мастера, вскоре ставшие гроссмейстерами, а с другой – просто новички из развивающихся стран. Выиграл тогда, кстати, исландец Стефанссон. 12-летний Гата Камский набрал «+2», показал вполне нормальный результат (ведь его соперники были гораздо старше!), а все ждали, что он должен стать чемпионом мира. Гроссмейстер Алексей Суэтин написал в «Правде», что Камский выступил неудачно. Конечно, Гата уже тогда был сильным шахматистом, мы готовились очень серьезно, он выиграл отборочный матч у Широва. Хочу отметить, что в эту победу внес значительный вклад мой старый друг Марк Цейтлин. И все же бороться со старшими юношами Гате было еще тяжело. На мой взгляд, Камскому тогда полезнее было бы сыграть в круговом турнире со сверстниками, это позволило бы ему спокойно наращивать силу. К чему приводит ненужный ажиотаж, показывает следующий эпизод.

Вскоре после Инсбрука Гата выступал в чемпионате Ленинграда среди взрослых. Стартовал он очень удачно, набрав 4 очка из 4-х. Я в это время находился с Александром Халифманом на соревнованиях в другом городе. Когда в ленинградском спорткомитете узнали, что маленький мальчик одержал на старте четыре победы подряд (а состав был очень сильный), что готовится сенсация, то меня как гостренера по Ленинграду срочно отозвали домой. Пока я добирался на поезде, Гата успел проиграть пару партий сильным мастерам, и выяснилось, что я зря приехал. Только напрасно обидели Сашу Халифмана, который мне до сих пор это припоминает (в шутку, конечно, но тем не менее). В целом, Гата сыграл вполне удовлетворительно, просто ожидания оказались явно завышенными. Поэтому желательно, чтобы юные шахматисты оттачивали мастерство в своей компании, без излишнего давления и ажиотажа. Когда мускулы окрепнут, юный талант неизбежно «выстрелит», покажет себя в любом турнире, в том числе и во взрослом.

– Недавно на нашем сайте появилась статья молодого гроссмейстера Дмитрия Кряквина «До изобретения гениальной формулы». Автор рассказывает о том, что еще совсем недавно чемпионат России среди юниоров (до 20 лет) проводился по швейцарской системе, а сейчас это двухкруговой турнир при 6 участниках. И задает вопрос: хорошо ли это, неужели в стране совсем не осталось юных талантов?

– Да, я читал эту статью. Наверное, он прав, шесть человек – это очень мало. Может быть, надо собирать не 6 человек в два круга, а 12 – в один круг. Действительно, для огромной России 6 человек – явно мало. Но я не думаю, что у нас 20-30 юношей могли бы реально конкурировать с Непомнящим, Андрейкиным, Хайруллиным. Все-таки, сейчас это уже сильные гроссмейстеры. 12 – оптимальное число.

Вопрос в том, какую цель мы преследуем при проведении чемпионата России. Если просто выявить чемпиона, то годится и швейцарка. Но если мы хотим посмотреть в деле ближайший резерв нашей сборной, то нужен круговой турнир. Для меня победа в Дагомысе Дмитрия Андрейкина стала несколько неожиданной, хотя он без сомнения – весьма одаренный шахматист. Ян Непомнящий, очевидно, устал после бесконечной вереницы турниров и матчей. Большего я ждал от Ильдара Хайруллина. По-моему, он немножко сдал в последнее время. Представляется, что его потенциал выше достигнутых им результатов. Многое зависит не только от способностей, но и от характера. Ильдар сейчас перебрался в Петербург, я слежу за его выступлениями.

– Как вам удается из года в год поддерживать высокий уровень турнира и все время придумывать что-то новое? Имею в виду, например, яркое театрализованное открытие турнира, настоящий мини-спектакль!

– Прежде всего, в этом заслуга руководства ПО «Киришинефтеоргсинтез», нашего генерального спонсора. Концертные номера готовят учащиеся местной студии, которой руководит великолепный балетмейстер Ольга Ивановна Ермина, ученица великого танцовщика Бориса Брегвадзе.

На открытии Дворца культуры «Кинеф» присутствовал Михаил Швыдкой, который, как известно, ведет на телевидении популярную программу «Культурная революция». Когда тогдашний министр культуры увидел местный Дворец, он воскликнул: «Теперь я знаю, откуда в России начнется культурная революция»! С каким вкусом оформлен, например, местный атриум! В Киришах есть хороший режиссер, есть люди, с которыми интересно и приятно работать. Мы стараемся каждый раз привнести в открытие какую-то новую изюминку, хотя это и непросто. Мне кажется, в этот раз праздник прошел достаточно динамично, в этаком петербургском стиле.

Самое красивое здание города

Сценка из театрализованного открытия

Геннадий Несис, Яков Зиндер и Петр I

Все восемь лет я работаю с замечательными людьми, которые вкладывают душу в этот турнир. Это и работники завода «Кинеф», и главный судья турнира Яков Давидович Зиндер, и исполнительный директор Аркадий Кор.

Конечно, шахматам необходимо искать спонсоров, которые не просто вкладывают деньги, но и любят наше искусство. Сейчас момент для таких поисков удачный: в мире много ярких игроков, шахматы достаточно популярны. Я бы отметил рост популярности в бывших советских республиках – Азербайджане, Армении, Украине, а также в странах азиатского региона. Конечно, для привлечения меценатов необходим и харизматический, авторитетный лидер. Иначе со стороны спонсоров можно рассчитывать только на разовую помощь. Хочется, чтобы заинтересованность в проведении турнира была не только у организаторов, но и у того, кто вкладывает в него деньги.

– Ваш турнир помогает развитию шахмат в Киришах и вообще в Ленинградской области?

– Конечно. Здесь работает клуб «Гамбит», который находится под патронажем «Кинефа». Учащиеся работают на турнире демонстраторами, помощниками в пресс-центре. Каждый день для них разбирают партии мастера и гроссмейстеры, а на открытии им предоставляется возможность сразиться в сеансах одновременной игры. В Киришах давали сеансы и комментировали партии известные гроссмейстеры Халифман, Сакаев, Убилава, Евгений Владимиров, Разуваев, Алексеев и многие другие. Ежедневное общение с такими людьми – это же колоссальная школа!

Поэтому в клубе «Гамбит» нет отбоя от желающих заниматься шахматами. Школа хорошо оборудована, это отдельное здание с отличным компьютерным классом. Я несколько раз проводил там сборы, читал лекции. Естественно, стараюсь отвечать благодарностью за ту помощь, которую оказывает город нашему турниру. А ведь это родной город Вани Сомова.

Недавно я написал о Ване эссе, опубликованное в «64». Ваня был очень добрым, светлым мальчиком. Он был знаком со многими крупными шахматистами, и они очень тепло к нему относились. Когда Ваня трагически погиб, первым из иностранных гроссмейстеров мне выразил соболезнования Вишванатан Ананд. Ваня был настолько ярок, дружелюбен, симпатичен, что все неизменно относились к нему с большой симпатией. Он был любимцем всей нашей петербургской шахматной элиты.

В этом году я ездил в Ниццу на турнир «Мелоди-Амбер» и предложил ведущим гроссмейстерам мира подписать приветствие в адрес участников турнира памяти Вани Сомова. Приятно, что все с большим удовольствием откликнулись на это предложение, и никому не пришлось объяснять, о каком турнире идет речь. В качестве гостя в Ниццу приезжал Каруана; было очень приятно с ним встретиться, пообщаться, вспомнить, как совсем недавно он выступал у нас в Киришах. А Сережа Карякин был в числе участников; впрочем, когда он в 2005 году приезжал к нам в Кириши, то уже был звездой.

Мы изо всех сил стараемся поддерживать доброжелательную, творческую атмосферу нашего турнира. Хотелось бы расширить географию. Например, приглашать на постоянной основе представителей Китая, Вьетнама.

Конечно, в последние годы из-за кризиса есть определенные финансовые проблемы, но мы стараемся их преодолеть, ищем дополнительных спонсоров. Так что держимся, сохраняем высокий уровень. Думаю, не во всяком международном взрослом турнире есть такой пресс-центр, как у нас!

– Поддерживает ваш турнир Российская шахматная федерация?

– У нас взаимное уважение. Мы всегда получаем приветствие от руководства РШФ, наш турнир включен в официальный календарь. Конечно, хотелось бы, чтобы федерация уделяла нам больше внимания. Все-таки, все шесть участников последнего чемпионата страны до 20 лет прошли горнило киришских турниров, а Ян Непомнящий, например, даже 5 раз! Таким образом, мы внесли определенный вклад в подготовку сильнейших юниоров России. К сожалению, финансовой поддержки от РШФ мы не получаем. Большую помощь нам оказывает Сергей Моисеевич Яновский, старший тренер юношеских команд страны.

Победители турнира в Киришах 2003 – 2009 годов:

– Мы находимся в поиске новых форм, есть определенные задумки. Например, наряду с традиционным соревнованием мы провели турнир «Звезды Северо-Запада», где в общий зачет шли результаты турниров по быстрым шахматам и блицу, а также достижения в сеансах одновременной игры с часами и в игре против компьютера. Это был очень любопытный эксперимент.

В 2007 году параллельно с основным турниром был разыгран Кубок по быстрым шахматам, в котором участвовали Халифман, Сакаев, Алексеев, Комаров и другие известные шахматисты. На следующий год состоялся большой блицтурнир, куда были приглашены тренеры юных шахматистов и сильнейшие игроки Петербурга и области.

Сейчас есть идея провести небольшой матч-турнир по новой форме шахмат – так называемым «тензер-чесс». Различные изменения правил шахмат предлагались в истории шахмат неоднократно. Среди новаторов были и Тамерлан, и композитор Прокофьев. Как рассказал мне Юрий Львович Авербах, за полторы тысячи лет было предложено около 600 вариантов различных видоизменений шахмат (с иными размерами доски, новыми фигурами и т.п.). В Испании даже издана книга, где описаны правила всех этих разновидностей шахмат.

Тем не менее, я хотел бы поддержать идею одного американского изобретателя и провести турнир по «тензер-чесс». Кардинальное отличие новой игры от шахмат заключается в том, что борьба идет на доске 8х10, у каждой стороны добавляются две лишние пешки и две новые фигуры, которые ставятся между ладьей и конем. Называются они тензеры, или монстры, а я предложил называть их оборотнями. Эти фигуры могут бить только себе подобных, и их бьют только монстры. Оборотень ходит как король, а бьет как шашечная пешка. Так что сам по себе он не слишком сильная фигура; сила его в другом. Представьте себе, что у белых стоит ладья на b1, а монстр на b3. Ладья может прыгнуть на b3, но на этом ход не заканчивается – она может изменить траекторию движения и прыгнуть дальше, например на h3. Но можно поступить и по-другому. Скажем, в том же примере ладья переходит на b3, и монстр на один ход превращается в ладью и отправляется на поле j3. Необычайно интересно и сложно!

Есть еще целый ряд правил, которые совершенно меняют динамику привычной нам игры. Расчет невероятно трудный, даже задачи на мат в два хода решить непросто. В отличие от шахмат, здесь нет не только дебютной теории, но и эндшпильной. Халифман пришел в полный восторг от «тензер-чесс». Я его спросил: «Саша, как ты думаешь – король с ладьей поставят мат королю с монстром?» Саша ответил моментально: «Конечно, нет. Идея мата королем и ладьей построена на цугцванге, а монстр всегда может сделать выжидательный ход». То есть надо создавать и новую теорию, и новый компьютерный софт. Я знаю, что новый вид шахмат заинтересовал некоторых медийных персонажей в Великобритании и США.

Конечно, это игра для молодых. Халифман сказал: «Что же, мне придется учить новые правила? Хотя игра очень интересная». Левону Ароняну она тоже понравилась, но он заметил: «Мне кажется, человеческому мозгу овладеть ею будет непросто. С учетом того, что монстры превращаются в другие фигуры, здесь требуется сложнейший расчет». Думаю, учиться этой игре надо с детства.

- А нет ли у вас такой задумки – организовать матч-турнир «выпускников» турнира и нынешних юниоров?

– Хорошая мысль. Но для этого требуется серьезное финансирование. Каруана, Непомнящий, Карякин, Неги, Гири – ныне известные, востребованные шахматисты… Я подумаю над этой идеей.

– Геннадий Ефимович! Вы много времени проводите в Германии. Шахматы там занимают более уважаемое положение, чем в России?

– Нет. Германия в плане шахмат – страна своеобразная. С одной стороны, шахматы как профессия в Германии не воспринимаются. Халифман полтора года прожил в Германии, и когда далекий от шахмат человек спрашивал его о профессии, он всегда старался уйти от ответа. По словам Саши, «сказать солидному человеку о том, что я шахматист – это примерно то же, что назваться фокусником».

Германия – страна традиционных приоритетов. Доктор, профессор – там это звучит гордо, а гроссмейстер – что-то экзотическое. Такого нельзя сказать про футбол, про «Формулу-1» и даже про бокс, который сейчас благодаря братьям Кличко стал очень популярен. Шахматы не занимают столь уважаемого положения. С другой стороны, разветвленная клубная система проникает во все уголки Германии, даже в самые маленькие городки. Любой из них выставляет свою команду, причем в самых разных возрастных группах. В Германии развит клубный дух. В начале сезона все команды одного города – от начинающих до гроссмейстеров – собираются где-нибудь в ресторане, общаются друг с другом. Если главная команда выезжает в другой город, то с ней едут болельщики, выступающие в низших лигах. Я занимался с одним немецким мальчиком и не мог уследить за количеством его соревнований. Это фантастика! И быстрые, и блиц, и командные турниры – практически все выходные были у него заняты. Все это очень четко регламентировано. Любопытно, что руководят шахматами в Германии, в основном, выходцы из ГДР. В ФРГ шахматы не считались видом спорта, к шахматному союзу относились примерно так же, как к союзу художников или союзу писателей.

Что касается гроссмейстеров, то многие из них – выходцы из стран бывшего СССР: Юсупов, Ненашев, Найдич, Фридман... У большинства участников опенов – эмигрантские корни.

– То есть шахматы считаются отличным хобби, но не слишком надежной профессией?

– Да. В Германии традиционно сохраняется пиетет перед ученым званием. Такого нет, например, в США, где важнее всего реальные знания и умения человека. В Германии престижнее всего быть именно университетским профессором. Тогда как спорт, пусть даже и высокооплачиваемый, – это, скорее, экзотика.

К чему это приводит? Регулярно в шахматы играют в Германии либо школьники, либо пенсионеры. Даже недавно ушедший из жизни Вольфганг Унцикер был, прежде всего, юристом, а потом уже – выдающимся гроссмейстером. Примерно в такой же ситуации был и сильнейший западногерманский гроссмейстер Роберт Хюбнер – доктор наук, лингвист.

В школьные годы шахматами занимаются очень интенсивно, а после поступления в университет на любимую игру просто не остается времени. К студентам очень высокие требования, только иностранных языков они изучают 3-4. Чтобы получить высшее образование, надо полностью отдаваться учебе. Поэтому в Германии сейчас очень мало своих сильных гроссмейстеров. Думаю, это касается и многих других стран. У нас эта проблема тоже существует: очень трудно учиться в каком-нибудь серьезном вузе и одновременно заниматься шахматами. Сейчас другие требования к жизни, реальное качественное образование может обеспечить достаточно высокий уровень жизни, поэтому многие молодые таланты уходят из шахмат – в бизнес, адвокатуру, в другие сферы. В Советском Союзе гроссмейстер по своему положению мог быть приравнен даже не к профессору, а к академику. А в современной России появился ряд видов деятельности, которые обеспечивают значительно более высокий статус и материальный уровень жизни, чем даже очень серьезные достижения в шахматах.

На Западе очень популярны соревнования сеньоров – и личные, и командные. В Германии продолжительность жизни высокая. Хотя люди выходят на пенсию значительно позже, чем в России – в 65 лет, но это отнюдь не означает, что на этом их жизнь заканчивается. Отнюдь нет! В 65 лет люди женятся и выходят замуж, путешествуют по всему миру; туристы в странах с высоким уровнем жизни – Японии, Америки и других – это пожилые люди.

Часто прохожу мимо прекрасного здания в Саарбрюкене. Это дом для пожилых людей, причем не обязательно одиноких, просто избравших независимый образ жизни. У них отдельные 1-2-комнатные квартирки, где им обеспечен прекрасный медицинский уход, питание. К ним регулярно приезжают дети, внуки, но они постоянно находятся в своей среде, со своими сверстниками. Многие из них играют в шахматы, участвуют в опенах и соревнованиях сеньоров. У них много свободного времени, они не обязаны ухаживать за внуками, как это принято в нашей стране.

Среди людей среднего возраста в шахматах остаются только фанатики. Ни у программиста, ни у инженера, ни у преподавателя нет возможности играть в турнирах. Посмотрите на Соединенные Штаты: в основном, они стараются провести соревнования за уик-энд. Кроме того, сейчас же требуется совершенно другая подготовка. Раньше человек мог, имея смутное представление о теории, принять участие в турнире. А в наши дни любитель зрелого возраста ничего не сможет противопоставить молодым ребятам – компьютеризированным, с хорошей памятью. Изучать и запоминать сложные варианты у такого любителя просто нет времени! Мы обсуждали эту проблему с Халифманом: после 40 лет трудно держать в голове все теоретические варианты. А ведь у Саши память – уникальная, фотографическая!

В октябре прошлого года я решился на своеобразный эксперимент – провел юношеский турнир в Германии. Несмотря на то, что я не являюсь членом немецкой шахматной федерации, руководство земли Саар пошло навстречу. Как я уже говорил, в Германии много соревнований, особенно командных, но международные турниры там редкость. У нас участвовали две немецкие команды, от России – клуб «Гамбит» из города Кириши, команда Гвадалахары (Испания) под руководством Бориса Злотника, а также команды Азербайджана и Франции. Конечно, турнир проходил не в столь шикарных условиях, как в Киришах, но все остались довольны. Во всяком случае, ко мне уже обращаются с предложениями в нынешнем году расширить состав участников. Будем над этим работать!

Участники VIII Международного шахматного турнира «Юные звезды мира» памяти Вани Сомова

Гроссмейстер Ярослав Жеребух (Украина, 1993 г.р., Эло 2567) хоть и проиграл две последние партии, но удержал первое место в турнире, набрав 8 очков из 11-ти.

Международный мастер Шалмали Сетураман (Индия, 1993 г.р., Эло 2493) отстал на пол-очка и занял второе место.

Россиянин Владимир Белоус (1993 г.р., Эло 2471) занял третье место (7 очков).

Гроссмейстер Даниил Линчевский (Россия, 1990 г.р., Эло 2503) – тоже 7 очков и 4-е место.

Гроссмейстер Самвел Тер-Саакян (Армения, 1993 г.р., Эло 2523) – тоже 7 очков и 5-е место.

У мастера ФИДЕ Виталия Бернадского (Украина, 1994 г.р., Эло 2402) 6 очков и 6-е место.

Международный мастер Ульви Баджарани (Азербайджан, 1995 г.р., Эло 2422) – 5,5 очков, 7-8 место.

Гроссмейстер Александр Шиманов (Россия, 1992 г.р., Эло 2544) – 5,5 очков, 7-8 место.

Мастер ФИДЕ Иван Букавшин (Россия, 1995 г.р., Эло 2435) – 5 очков и 9-е место.

Единственная девушка в турнире гроссмейстер Алина Кашлинская (Россия, 1993 г.р., Эло 2346) набрала 3,5 очка и заняла 10-е место.

Мастер ФИДЕ Григорий Опарин (Россия, 1997 г.р., Эло 2348) – 2,5 очка и 11-е место.

Александр Ганичев (Россия, 1994 г.р., Эло 2126) – 1,5 очка и 12-е место.

В выходной день для участников и тренеров была организована экскурсия в Петербург…

…И в Петродворец